일편단심

롱롱오빠
2005/08/31 01:35

당연히 공감. 너의 예에 대해서도 공감. 근데 그 사람은 좀 다른 경우였어. 우리의 경우 회식 자리에서 술을 따르라고 하지도 않고, 오히려 여직원의 기분을 고려, 가지 않던 분식집, 패밀리 레스토랑 등을 가기도 했고(기존 사람들은 좀 싫어하기도 했지). 또 그 사람만 빼고 인센티브가 나왔을 때, 돈을 걷어서 같은 액수의 인센티브를 주기도 했고. 우리도 여사원이 처음 들어왔기 때문에, 굉장히 신경 쓰고, 굉장히 배려했었지. 난 우리 팀의 문화가 남성적이었다고 생각하지는 않아. 다만 자신을 희생하고 남을 돕고 배려해야만 하는 분위기가 강했지. 그런데 그러질 못했어. 그러니깐 너의 예는, 다른 집단(내가 다른 회사를 다 다녀본 것은 아니니깐)에는 어느 정도 적용될지 모르지만, 내 주변의 집단에 적용시키기는 무리야. (KT 는 그런가? ^^;) 확실히 말할 수 있지만, hanti 네가 말한 그러한 분위기 때문에 적응하지 못한 것은 아니었어. 나랑 그래도 꽤 많은 얘기를 나누고 그랬었는데, "전 원래 잠깐 돈 모으려고 들어온거에요. 원래 이 일에 관심 없어요." 라는 말을 자주 했었고, 다른 직원이 일을 조금씩 upgrade 해서 배워가야 하지 않겠냐고 충고했을 때, "지금 일이 편하고 좋은데요 뭘.."라면서 넘겨버리기도 했었고. 그리고 대부분의 여성들이 그랬어. 만약 개인적인 성향이 여성적인 성향이고, 집단적인 성향이 남성적인 성향이라면, 직장이란 자체가 남성적인 집단일 수 밖에 없다는 얘기가 되겠지. 여기서 또 오해의 소지를 불러일으킬 수 있겠는데... 여자가 개인적이다..라는 말에 대해서 반발하는 사람들이 많겠지. 이건 철저히 내가 경험한 바에 의한 거야. 특히 직장이란 곳에서, 그 비율로 봤을 때, 특히 그 느낌이 심했어. 나도 hanti 가 느낀 점을 같이 느꼈었다. 그래서 난 HW 연구실에, 여자 연구원들이 50% 는 되어야 한다고 늘상 말했었어. 주변 사람들에게...SW의 경우는 좀 다르다. 일이 좀 개인적이야. 그래서 어느 정도 잘 견디고 적응하더라. 자신의 일을 마치고 바로 퇴근하는..그러지 못하면...어쩔 수 없이 남아서 일하는...근데 HW 의 경우는 좀 다르거든..team play 가 굉장히 중요하거든..만약 현재와 같은 여직원들이 HW연구실에서 50% 가 된다면..내가 회사의 CEO 일 때는 그리 반기지 않겠는걸...아..글쎄..난 내가 남성주의자라고 생각하지도 않고, 여성주의자라고 생각하지도 않아. 그냥 난 남녀평등주의자이긴 한데, 남자가 잘 하는 일과 여자가 잘 하는 일은 분명 구분되어 있다고 생각해. 그리고 직장의 특성상, 남자들이 더 잘 적응할 수 밖에 없다고 생각하고. 그게 그 동안의 남성들이 굳혀버린 구조든, 아니면 생식적으로 그럴 수 밖에 없는 구조든, 현재는 그렇다는 얘기야. 미취학 아동이 엄마랑 더 많은 부분을 소통할 수 있는데, 그걸 억지로 아빠가 동등한 수준으로 소통할 수 있도록 인위적인 조치를 취할 필요는 없다고 생각해. 만약 집단적인 성격이 강한 직장이라면, 굳이 여성들이 동등하게 적응할 수 있는 분위기를 만들 필요는...글쎄..내가 보기엔..너무 큰 욕심이 아닐까..
다른 예를 들어볼까? 나도 길어진다. 우리 여자친구님께서 초등학교 선생님이다. 아마 비행기 승무원, 간호사를 제외한 직업에서, 유일하게 여성의 발언권이 더 세고, 여성의 비율이 더 높은 곳일거야. 같은 학교의 친구가 한 초등학교에 취직(?)을 했단다. 같이 취직한 신입 남자 선생님이 있었대. 교장이 물었단다. xxx 선생님은 전공이 컴퓨터 학과네..어떤 걸 맡아서 하고 싶어요? 라고 물었을 때, "전 컴퓨터 학과지만 컴퓨터가 싫어요. 다른 걸로 할래요" 라고 말을 했고, 남자 선생님은 "아무거나 시켜주십쇼. 배워가면서 열심히 하겠습니다" 라고 말했대. 뭐 여선생님이 솔직한 것일 수도 있겠지. 남선생님이 남자이기 때문이 아니라, 원래 성격이 그렇게 적극적이기 때문일 수도 있겠고. 근데 그 비율이 50:50 이 아닌 이유는? 난 근본적인 이유가 직업에 대한 남자와 여자의 태도가 다르기 때문이라고 생각해. 남자는 정말 배수의 진을 치고 들어간다. 우선 이 비율을 50:50으로 맞춰놓고 진정한 남녀평등, 기회의 평등을 얘기하는 게 낫지 않을까? 뭐 강희 말대로 닭이 먼저냐 달걀이 먼저냐의 문제일 수도 있지만...
내 블로그에 써있는 내 인생관 몇 가지 중에 하나가 나오는데...난 내가 손해를 보더라도, 내가 우선은 큰소리 칠 수 있는 입장을 만들어 놓는다. 불합리한 일이 있을 때, "우씨~어떻게 저럴 수가 있지. 투덜투덜, 더러워서 일 못하겠어." 이러기보다는,(정말 더러우면 그냥 그 집단을 나오는게 상책이라고 생각한다) 우선은 내 입지를 확고히 하기 위해, 그 규율을 지키면서 열심히 일하고, 그 후에 투덜투덜거린다.
아..정리 안된다. 지금 새벽 1시 30분이거든.
하여간 너의 얘기 끝에도 나왔지만, 여성을 다시 억누르자는 말도 아니야. 다만 각자가 서로의 입장을 존중해주자, 서로의 역할을 대단한 것으로 인정해 주자는 거지. 여자가 육아 문제 때문에 자신의 꿈을 접고 주부 생활을 한다면, 그걸 정말 대단하게 생각해주고, 남자가 자신의 청춘을 접고 군대에서 희생을 한다면, 여자는 그걸 인정해주고 보상해주고..남자가 직장에서 살아남기 위해, 자신의 사생활을 포기하고 밤늦게까지 남아 있는다면, 여성은 그걸 인정해주고 자신이 미진한 점은 없는지 생각해 볼 필요가 있고..
예전에 윔블던 테니스 여자 선수가, 남자 선수와 같은 상금을 달라고 했을 때, 테니스 협회에서 똑같은 속도와, 똑같은 경기시간(남자는 5세트, 여자는 3세트)을 운영한다면 상금을 같이 주겠다고 했었지. 무조건적인 평등은 결국 이루어지지 않는다. 예전에 우리 고등학교 까페에서도 얘기했었지. 우리가 이런 논쟁을 하는 것조차도 다른 동물들에게는 웃기는 얘기일 수 있다고...모든 자연세계에는 알게 모르게 힘의 논리가 지배하고 있다는 것도 부정할 수 없고..복잡한 얘기다. 정답도 없고.

롱롱오빠
2005/08/31 01:40

아, 근데 경마장은 갈거냐? 나에겐 이게 더 중요하다. ^^;

hanti
2005/08/31 10:59

먼저 바쁠텐데 좋은 의견 주어서 고맙다.

내가 들었던 예는, 우리 회사의 예도 아니고 그냥 여기저기서 있었던 이야기들 가지고 소설을 써본 거고.. 너네 전 회사 그 사원 이야기는 확실히 그 사람의 문제가 큰 것 같다.

그리고 직장의 조직에서 개인적인 성향의 문제. 여자중에 가장 집단생활을 잘 하는 사람이랑, 남자중에 가장 개인적인 사람이랑 비교했을 때, 가장 개인적인 남자가 가장 집단적인 여자보다 집단 생활을 잘 할까? 당연 아니겠지?

남자가 집단적이고 여자가 개인적이란 것, 사실인지 아닌지 확신할수는 없지만 사실일수도 있어. 하지만 위에 예를 든 것 처럼 남자중에도 개인적이며 회사에 시간 때우고 대충 돈 벌러 다니는 사람도 있어. 여자중에도 집단적이고 팀웍 만드는데 천부적인 소질이 있으며 회사에 올인 하는(하고 싶어하는) 사람도 있어. 이런 개인적인 능력이나 성향을 무시하고 남자다 여자다로 나누어 버리는건 너무 획일적이지 않을까 .

내가 생각하는 성평등이란 이런거야. "남자는 이래야한다" "여자는 이래야한다"로 규정짓지 않고, 그 사람의 능력과 성향을 보고 대우를 해줘야 한다는 거지. 남자가 잘하는 일, 여자가 잘 하는 일이 아니라, A라는 사람이 잘 하는 일, B라는 사람이 잘 하는 일로 구분해주어야 한다는 말이야.

너네 회사에서 일하던 그 사람은 확실히 너네 회사 HW 분야에 안맞는 사람이었어. 그렇다고 모든 여자가 거기 안맞는건 아닐거야. 너 말대로 여자들이 그런 성향이 있어서 여자들중 많은 수가 거기 안맞을 수도 있어. 하지만 그렇다고 거기 잘 맞는 사람이 있는데도 여자라는 이유로 배척하는 건 옳지 않다는 말이지.

직업에 대한 태도 역시 마찬가지야. 나 역시 남자중에는 적극적으로 매달리는 사람이, 여자중에는 대충 때우려는 사람의 비율이 많다는 것 인정해. 하지만 그걸 남자/여자라는 잣대로 재는 것은 옳지 않다는 말이야. 나누려면 열심히 하는 사람/대충 하는 사람으로 나누어야 한다는 말이지. 대충 때우면서 돈 받으려고 다니는 남자도 있고, 정말 열심히 하는 여자도 있다는 건 너도 인정할거야.

그리고 왜 그 비율이 50:50이 아닐까에 대한 이유가 뭘까. 네가 처음 덧글 달았던 글에도 나와있고. 너도 잘 아는 이유잖아. ^^
http://hanti.pe.kr/blog/archives/2005/08/000707.html

ps. 경마장 간다. ㅎㅎ

hanti
2005/08/31 11:15

"정말 더러우면 그냥 그 집단을 나오는게 상책이라고 생각한다" - 하하... 그래서 잘난 대한민국 버리고 외국 생활을 꿈꾸는 사람들이 생기지. 대한민국 전반적인 제도 및 인식의 문제이지, 특정 회사만의 문제는 아니기 때문에.. 하여튼 다들 너 같은 태도로 일을 대하면 남자든 여자든 인정받을 수 있을텐데 말이다. ^^

너무 반박하는 식으로 글 쓴거 같아 미안하네.. 결국에는 너의 생각과도 일치하는 부분이 많다. 남녀평등 외치면서 정작 일을 대하는 열정과 노력은 부족한 여자들이 있어 보기 안좋다는 거잖아, 그치? 하지만 과연 우리 사회에서 직장생활을 하는 여성들이 어떤 상황에서 어떤 일을 겪게 될지 이해해보는 것도 필요하지 않나 싶어. 그리고 여성들의 사회진출이 어떤식으로 이루어지는게 좋을지 고민해보자구. 어차피 네 미래 배필도 직장생활 하고 있잖우.. ^^

롱롱오빠
2005/08/31 15:57

응, 그래서 여자한테는 좋은 직장에 들어갔지. 그래서 큰 걱정도 하지 않고. 난 여자가 여성스럽길 바라지는 않지만, 카피라이터나 기타 마케팅, 홍보 분야에서 일 잘하는 사람들 보면, 아~저기가 정말 잘 맞는 곳이구나 라는 생각이 들어. 군대의 경우도 네 말대로 여성들이 잘 적응할 수 있는 분위기를 만들 수도 있겠지만, 결국 효율의 문제겠지. 그 사람의 본질을 파악하기 전에 남자냐 여자냐로 미리 판단을 하는 것은, 우리가 회사에 입사하기 전에 이 사람이 연대를 나왔나 고대를 나왔나 판단하는 것과 동일하다고 생각해. 그 동안의 축적된 data 를 기준으로 판단하는 거겠지. 다들 알겠지만, 오래 축적된 data 일 수록, 그 수치가 변하는데 오랜 시간이 걸리더라. ^^; 사람들의 편견 아닌 편견을 깨뜨리는 데는...

MetalMin
2005/08/31 22:05

ㅋㅋ 결론은 롱롱오빠님이나 hanti 같은 사람만 있으면 이 세상은 살기 좋을텐데.....^^
요즘 여자들이 잘 안들어오든 우리 회사 우리 부서에도 여사원들이 상당히 들어오고 있다. 역시 모 회장님의 지시에는 안되는게 없는거 같아. 이공계 뽑는 회사에서 여사원 30% 취업이 진짜로 되더군. 그런 상황이 되니 역시나 약간씩 튀어나오는 문제들이 있기는 하지. 다들 잘 하기도 하고 열심히 하려고 하기는 하는데도 생활하다 보니 약간의 껄끄러움과 벽이랄까 그런게 좀 더 느껴지는...... 아직은 내가 덜된 것으로 생각되기는 하지만....
나도 꼭 그렇게 구닥다리만은 아니고 대학대 우리과 여자애들과는(물론 아직 만나고 있는 몇명을 기준으로) 그런걸 거의 느껴본적이 없다. 혹자는 남자 몇명, 여자 몇명이 십년동안 만나면서 커플 하나 안생긴거 보고 문제가 있는 집단이라고도 하지만.....^^ 상황은 역시 서로 이해하고 양보하면서 노력하는게 최선.
ㅋㅋ 난 글재주가 없어서 화재가 이상해지네. 여기서 끝...^^

롱롱오빠
2005/08/31 22:28

아, 더러우면 나오는 게 상책.. 이 말은 여자들이 더러우면 직장을 나가라!!! 이 얘기가 절대 아니었음.
내가 내 블로그에 썼던 글인데, 다시 올려볼게.

내가 요즘 회사를 다니면서 절실히 느끼는 것이다.
취업난? 없는 일로 하자..
내가 요즘 주변 사람들에게 새로 말하는 게 있다.
"할 일은 많지만 하고 싶은 일이 없을 뿐이다."
항상 자신을 낮추고 세상을 바라보면, 정말 많은 기회가 있다.

주변을 탓하지 말고, 회사를 탓하지 말자.
회사가 너무 회사만의 이익을 챙긴다고 투덜거리기 전에,
먼저 나 뿐만 아닌 회사의 이익도 생각하고 일을 하자.
그러고 나서 회사에 대해 투덜거려도 절대 늦지 않는다.
입사할 때와 다닐 때의 마음가짐이 달라서는 절대 안되겠지?
우선 뭐든 열심히 일을 하는 거다.
그러면 주위에 대해서 당당해질 수 있다.
내 목소리를 낼 수가 있다.
그러나 불평만 하고 있다가는, 나의 목소리가 줄어들 수 밖에 없다.

주변 사람들을 대할 떄, 역시 내 마음에 꼭 새겨두는 말이 있다.
역지사지.
항상 남의 입장에서 생각해보자.
그러면 너무나도 간단하게 해답이 나온다.

자신을 낮추고 눈을 낮추자. 그러면 기회는 많아진다.
나만의 이익이 아닌 단체의 이익을 생각하자. 그러면 내 목소리가 더 커진다.
다른 사람의 입장에서 바라보자. 그러면 모든 일이 간단히 해결된다.

이 세 가지 원칙을 최대한 오래 간직하고 싶다..
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이 글이었는데, 아무래도 강희는 역지사지 쪽에 많은 비중을 둔 것이겠고,
난 두 번째 글에 많이 비중을 둔 것이겠지.
난 두 번째를 먼저 하고 세 번째를 주장하려는 것이고,
강희는 세 번째가 확실히 자리 잡았을 때 두 번째가 공평하게 이루어진다.
뭐 이렇게 해석해도 될까?

그냥 회사 옮기면서, 사람들이 참 쉽게 안이해지는 모습을 보게 되니깐...그냥 이런 생각이 들더라구.
지금도 항상 이런 생각을 하고 회사를 다닌다.
"더러우면 나가버릴거야!!!!"
이 정신으로 하니깐 오히려 잘 버티게 되더라. ^^;